新形势下互联网金融+艺术如何发展

 　　12月24日，在北京“2016中国首届互金时代玉石投资论坛”上，著名的财经评论家、华夏时报总编辑水皮先生在论坛上中主持了“新形势下互联网金融+艺术如何发展”的论坛话题。参与论坛的嘉宾有：

中国政法大学互联网金融研究院院长李爱君

知名电视评论人、财经专栏作家石述思

艺融网董事长刘权

中央财经大学教授黄震

瑶池集庆集团执行总裁张琳

　　主持人水皮：最近几年风头最厉害的就是互联网金融，全国到目前为止还有三千多家，现在正处于专项治理整顿中间。我不知道台上几位对互联网金融最关心的是什么。接下来请各位先自我介绍一下。

　　张琳：我是瑶池集庆集团执行总裁张琳，谢谢大家。今天我作为企业方来谈这个话题，主要做艺术品金融，和互联网相关。作为直接的实物方我坐在这里，面对着老领导着实紧张。

　　刘权：大家好，我是艺融网创办人刘权。今天有幸得到邀请参加此次活动，非常感谢。本次主要来向大家学习，艺融网目前旨在为书画界的经营者进行服务。今天有幸能结识这么多玉石方面的朋友，希望艺融网会和大家合作一些玉石的项目，谢谢大家。

　　石述思：首先祝贺论坛成功，有水老师在，我们的小论坛也会成功。我从事财经评论，偶尔写书，叫石述思，名字比较拗口，江湖上都叫我“小石”，谢谢大家。

　　李爱君：各位来宾下午好，我来自中国政法大学互联网金融法律研究院，我们研究院是学校的二级学院，搭建一个对金融创新与法治的智库平台，二是参与国家的修法立法，三是人才培养基地。

　　主持人水皮：大家把我提的问题忽略掉了，其实我就想知道他们对互联网金融最关心的是哪点。接下来请大家谈谈你们的关注点。

　　李爱君：对互联网金融的研究我们校从2009年就开始了，因为我们校参与国家所有的修法和立法，以及出现的典型案件和疑难问题。互联网金融发展到今天，从2013年火热的发展时代，或者说躁动的发展时代，已经到了规范的发展。无论是投资者、融资者还是金融创新给了公平竞争和保护投资者利益的环境。这种规范的最终目的实际上是促进整个行业健康持续的发展。

　　石述思：我的感受可以用龚琳娜的一首歌《忐忑》来形容。互联网金融正在经历史上最严厉的监管时期，会带来三个变化。一是整个产业的重组，好的活下去，我一直呼吁中国所有的商业，包括金融，是好人挣钱的年代，二十一世纪不缺人才，缺人品；二是会和新的技术发展融合，比如区块链、智能等等；三是支付金融和消费金融将完成进一步的牵手。

　　主持人水皮：你在网上买过互联网金融产品吗？

　　石述思：我确实是没有。但是我们都是做传播工作的，接触得比较多。但是我强调一点，不要对互联网金融一棍子打死，这是趋势，是大浪淘沙的过程。

　　主持人水皮：刘总有没有买过网上的金融产品？

　　刘权：实际上我是真正的金融者。艺融网就是P2P的互联网金融平台，我是从业者。从艺融网2014年成立，到今天我也经历了两三年的波动期。从艺术品金融的火热期到备受质疑，经历了一些煎熬。但是艺融网从始自终都保持着非常严谨的态度，认真做事，老老实实做人。也受到过工商局、金融局的调研，顺利地通过政府政策的监管，得到了今天有序的发展。

　　我也很关心政策问题，比如会对限额有所管制。艺术品这个行业，艺术品在2011年中国艺术品市场上的成交额已经达到世界第一的位置。一幅作品，像大家的作品，少则几十万，多则几百万。如果限制个人抵押贷款额度20万，单位借款额度100万，这就限制了高端艺术品借贷业务的发展。所以今天我也是带着问题来的，希望各位专家能给予解读。

　　主持人水皮：20万的限额，呵呵。那么张总？

　　张琳：如果说到关心，我们准备即将从业。石老师刚才也提到最关键的是人品。从人品这个角度我深有感受，现在做艺术品金融，和互金金融产品，人品很重要，绝对有切肤之痛。我作为企业方，坐在这里腰板挺硬的，我们作为实物的投放方，有我们董事长廖晓枫带头，可以说人品杠杠的，做任何事人品都是第一位的。

　　同时我也更关心一个问题，关于监管、政策法规和金融调控等方面问题，这也是企业方，也是我个人比较关心的问题，也想坐在这里和几位财经界大咖，包括水总聊一聊这方面问题。

　　水皮：各位都表达了所关心的问题，黄老师来做个总结。

　　黄震：大家作为资深研究者、评论人、从业者，对于环境的变化很敏锐，对行业的痛点抓得很准。互联网金融从野蛮生长到规范发展，有关政策法律决定着从业机构的生死存亡，特别是当前泥沙俱下、鱼龙混杂的情况下，只有合法合规的企业能生存发展下来，去清理不符合规范、不符合法律要求的从业者，这是趋势。金融法律政策和监管的下一步方向都是大家比较关心的问题。

　　主持人水皮：今天的主题是“互联网+金融+艺术品”，黄震一开始在演讲时就做了区分，“+互联网”和“互联网+”是不一样的。看看如何和玉石文化投资做结合，可以聊聊这个领域的投资，如何借鉴互联网思维。

　　石述思：抛砖引玉，我每次都应该第一个发言，通过这块砖引出后面的玉，这是我的职责。这个问题很难回答，我面前坐着全中国最牛的玉石专家，我敢说吗，但是我可以说说玉石这个领域属于文化产业，所幸还有一点点积累，这是比互联网更大的趋势。

　　我国要重振国家软势力，不仅仅关乎市场，还关乎大国崛起的尊严，这是政府红利和市场红利双重叠加的领域，玉石是其中重要的组成部分。

　　2010年，中国在精神文化产品消费增幅超过物质文化消费。从此趋势没有改变。最显著的，万达完成转型，成为亚洲首富，文化产业居功至伟。

　　第二，它是GDP增幅超过5倍以上的行业，最高时达到7倍；第三，目前文化产业又赶上了更好的机遇，全世界的经济规律决定了一点，当经济持续下行，文化产业一定井喷，无人能够解释。有人说这就是口红效应，经济好的时候都忙着挣钱，经济不好的时候有可能跑到电影院中养伤。所以有人说文化是慰藉人们心灵的行业；第四，文化产业目前得到了我国大力扶持，现在只有GDP的3%，大家知道为什么美国是全球第一强国，因为美国文化产业产值占整个GDP2015年的31%。我们去过美国的都知道不像好莱坞大片说得那么好，当然我们的核心价值借助不了我们的文化产业输出到世界，我们得了一个外号“土豪”，其实真实的中国没那么差。实际上没有一个国家愿意和形象不好的民族打交道，我从心里希望廖总借助互联网，借助金融这个产业代表我们国家赢得尊严。

　　主持人水皮：一下子到了文化输出的高度。不光中国文化已经占到世界文化的高度。艺融网的刘总已经先行一步，有什么经验可以跟大家分享。

　　刘权：刚刚高度已经到达了一个顶峰。那么我从市场角度分析下数据，我经营艺术品二十多年，深知艺术品市场的几个波动期。从今年各大拍卖数据来看，今年几大拍卖成交额在200亿左右，能够上拍卖并成交的作品肯定是万里挑一的。这样分析出市场收藏品的价值是200万亿，包括大量玉石藏品、艺术品。这样有可能有质押贷款的需求，这样的需求估算约60亿左右，据网上数据分析。那么能够看出市场是有巨大的潜在需求的。所以我在2014年成立了这样一个艺术品金融网络服务平台，希望能为更多从事艺术品经营的朋友们，以及玉石界的朋友们服务。艺融网的经营近几年摸索了很多经验，包括鉴定评估。作为艺术品行业，鉴定评估尤为重要，我们有专家鉴定小组，同时结合了市场有多年经营经验的藏家，和战斗在第一线的经营者作为鉴定团队的成员，能够更加理性，更加准确地评估艺术品的价值，从而保证投资者的安全。此外，我们拥有预收购系统，实际上是大数据系统，只要有借贷信息，我们就能评估作品价值，自动匹配到预收购人的机制。如果艺术品出现风险，预收购人可以第一时间收购，这样更加能够保证投资人资金的安全。前面做的工作还不够，今后多向各位学习，希望能把艺融网做成一个优秀的艺术品行业的金融服务平台。

　　主持人水皮：感谢刘总的分享。是市场就有风险，就有起起伏伏，一旦涉及互联网金融和艺术品的交易中，就会碰到模式创新和风控把握的问题。请张总为我们介绍介绍这方面的想法。

　　张琳：从我们企业来讲，我们打破了传统。一直在说玉石做经营、做交易都是以实体店、面对面，或者是熟人效应。而我们是完全结合了国家方针政策和互联网。我们企业来做玉石，是将艺术品直接和艺术品相结合，从PC端和APP结合，线上线下结合，做互动式、精准式的服务。充分利用互联网技术，进我们的产品和玉文化的传承继续往下走。

　　我们决定涉及艺术品金融，走向实物电子交易，我们做了很多保证。比如资金、产品这块，我们和北大进行合作，从理论基础和学术论述上有了一整套背书，我们和北大鉴定中心合作，每一块玉都有自己的身份证，确定了产品本身的保真性，同时增加了银行托管和其他权威价值认定，在风控把控上企业方可能无能为力，但是会从金融界来做最终的把控。

　　主持人水皮：张总提到了核心问题，企业在投资者利益保护方面能做都有哪些方面。无论是线上还是线下的投资人，都是感性和理性的结合体，特别是中国的投资人，情绪来的时候同样不可控，挣钱不会跟你分享，但是如果赔了钱一定怪你，这是人的劣根性的表现，揽功推过，过失全部推给别人，功劳全部归功自己。我是做市场评论、证券评论的，挣了钱从来不会有人说分你多少，但是任何评论下总会有人说听了你的话赔了多少钱，不知道真的假的，经常有人说听你的话我又赔的多少，投资人是一个矛盾体。我们推出的文化产品如何既获得投资人的信任，同时考虑到对投资人利益的保护，同时在交易过程中如何理性引导和教育投资人风险的意识。关于投资人保护方面，在这方面各位有什么心得可以跟大家分享的。

　　李爱君：我们学校《关于消费者权益保护教育路径》课题已经实施两年。我先从投资方式谈谈对投资者的保护。投资者的方式不同，风险也不同。前面三位从风险审慎地的调查投资上讲了三个方面，石先生从宏观经济、政治、文化角度谈了投资选择行业的问题，从金融主体讲了风控，从标的经营主体讲了风控的问题。那么我谈谈投资方式的问题。

　　投资方式，从投资者角度，有债权投资方式，有股权投资方式。债权投资方式，涉及到抵押、质押、保证、担保的问题，如果以玉石课题做担保，是质押，另外通过应收帐款进行担保，担保的形式对于保护投资者本身的资金安全是重要方式，这是债权。债权传统的向银行进行借钱，经营主体也可以向消费者，一般投资者进行融资。大家知道债权法律关系，到期要连本带利偿还，但是事先要风控好，从经营主体实质看的是主体信用，如果用客体担保，要看客体质量，所谓的真假、成色等等问题。股权融资，要的是股份，还是看主体的信用。还有一种投资方式，抛开主体信用，就看资产本身客体的信用，要以客体质量防控风险，是资产证券化的问题，这也是投资的方式。投资的不同方式，股权、债权、资产证券化。

　　股权投资是无限期，收益分红，不收益不能分红。所以要做竞调，风险要自担。投资要理性投资，最后风险要自担。就是赔了要理性，投的时候也要理性，不能投的时候不理性，赔的时候也不理性。金融产业就是经营风险，所以要有风险认识，要有风险承受能力。

　　刚才石先生谈到人品，金融是信用行业，信用行业中有两大风险，信用风险、道德风险，道德风险就是人品。所以大家在投资领域中要注意，是投资者就要有风险认知能力，风险承受能力。

　　黄震：金融就是驾驭风险、从中获利的职业。要对投资者有基本的教育和保护的制度安排。首先是要选择合适的投资者。中国现在人人都想参与投资，这个现象容易引发股市散户式踩踏效应。游资到哪个领域就会出现哪个领域价格暴涨暴跌，“蒜你狠”、“姜你军”都出现过。要行业健康发展，应该控制投资人的流量，不要让本该健康发展的领域变成游资炒作，然后又出现踩踏。选择合适投资人进来后要进行必要的金融常识、风控教育。第二，不加强投资者教育，让他们去做投资，是不教而诛，肯定会出现大量问题，特别是我国的刚性兑付没有打破的情况下，甚至可能会引发社会问题。现在中国金融知识教育严重不足，尤其风险教育严重不足。金融常识的教育不仅仅是学校的教育，经营机构有这方面责任，媒体、地方政府和相关监管部门都有这方面责任。第三，要建立一整套风险防控体系，要告诉投资者我不能保证你百分之百盈利，现在有些经营者宣传自己的产品百分之百安全，百分之百收益保证。作为理性的经营者不能这样，这是诱导他们对你要求进行刚兑。经营者要提醒投资者自主决策、自担风险，不能保证百分之百安全。总之，对投资者的教育、引导、保护是非常重要的工作。

　　主持人水皮：其实给我们在座做企业的提个醒，面对的投资者还有适当性教育的问题，做金融的都有，做股票的，做创业板至少要求三十万、五十万的起步金额，股指期货是不让做的。这就是投资者适当性的问题。艺术品领域，刘总也提到标的物动不动就几十万，对投资者来说更需要专业的素养，那么对于投资者是否需要设定专业门槛、金额门槛、职责门槛，这些都是可以提出来供大家考虑的问题。如果考虑周到，相信会避免很多麻烦。包括信托公司销售产品、基金销售产品，会要求投资者将风险警示当着面用手抄一遍，然后签上名字，表明你对这些风险是完全清楚的，不要说我不知道，你误导我，人往往会这样，所以预防性的措施是很有必要的。

　　石述思：中国经济有“三大谎言”，一是股票会涨，二是房价会跌，三是他还爱你。现在房子也不靠谱了，股票水总比我明白，还得横一阵子，问君能有几多愁，恰似满塘中石油。中国老百姓在剧烈转型年代，加上投资初级阶段，混成了产品的代言人，这个产品叫“中华鳖精”，你有钱“鳖”死你，你没有太好的渠道。对于新兴的代表着趋势的，比如文化产品、玉产品，这是天大的机遇，老百姓不是没钱，过去中国人最大困惑是没钱，今天很多人变成有钱无处安放，但是这个行业过于新兴。今天我听到两个声音特别感动，一是廖总他们行业自律、约束自己，不打开潘多拉盒子，这非常重要。文化行业鱼龙混杂，希望他们能走到最远。第二就是，这个岫岩玉委员会成立特别重要。艺术品行业相对的规则并不是特别完善，所以行业自律、企业自律特别重要。我有一个期待，在规则不完善时，今天看到这么多振兴行业、推动国家软实力的有志向的人聚在这里，想来能完善整个行业的规则。没有规则与人品是走不远的。

　　刘权：刚刚主持人的问题是保护投资人的利益。我们做经营的，做平台的，首先要做好风控。风控怎么做，从投资的角度讲，首先是安全的，艺术品金融这个行业，最重要的风控措施是评估和鉴定。评估的准确性、市场的价格和鉴定真伪的真实性尤为重要。从我们这个角度讲，以上两点如果能保证，还加了个预收购人的机制。就像各位玉石项目的专家，如果有商家有借款需求，在艺融网提出借款信息，我们会找到这款作品的预收购人，就是买家，能充分保证这个项目如果出了风险后能有人接手。来源有证书，有信息的来龙去脉，能追溯到根源。对方在买这幅作品时有一个衡定的价格，这样等于预收购人为这笔业务进行了担保，这是保证投资人的措施，而不是只在网上提出我能自律，我能保证你的安全等问题。

　　张琳：对石总表示感谢，谢谢您的期许，也谢谢您对我们的鼓励。接着刘老师的话说，贵在行动。光有意识和表述，不落实在行动上不能称之为真正意义上的保护。就我们企业自身而言，对投资人的保证，比如买玉石这块，我能保证的是玉石身有出处，验明正身。就是我们传承玉文化会保证产品品质，做好行业自律，同时从我们的行动开始。无论是人品还是企品，这是最基本的，同样希望行业正式的文件能够出来，不仅仅是企业的自律。

　　主持人水皮：谢谢几位的分享。刚刚仅到投资者保护方面，投资者是一方面，从业人员的自律也非常重要。过去讲互联网金融两个90%，一是90%是骗子，二是90%的骗子不知道自己是骗子，他不知道自己是骗你，但是实际上最后变成了骗子，实际上是风控没有把握好。互联网金融重点在“金融”二字，金融本质上就是风险控制问题。你做十单生意，如果一单做砸了可能前功尽弃，挣的是利差，如果一单本金没了就什么都完了。但是恰恰互联网金融从业者绝大多数都是门外汉，都是以互联网思维，或者是科技、IT领域中的从业人员进入到金融圈。这届政府对金融持开放、包容的态度，这是非常难得的。互联网金融实际上是对传统垄断领域的一大突破，当然也会集聚风险。今天几位跟我们分享了经验、教训和建议，希望各位有所启发。

　　在这里提一点小小的建议，刚才石述思讲到中国经济几个问题，包括房价会跌，但实际上房价可能还会涨。房价为什么还会涨，和流动性有很大关系，说白了钱印多了。不光是钱印多了，在中国合理合法加杠杆的投资品就是房地产，杠杆是三倍到五倍，因为按揭，首付原来只需要20%，那就是五倍杠杆，一方面货币超发，另一方面加五倍的杠杆，所以只要借到银行的钱就等于拣到一样，三十年后还三十年前的钱根本是可以不值一提的。大家想想，2000年时M2是13万亿，今年是155万亿，翻了多少倍，就是二十年前的100万和现在根本不是一个概念，你当初借100万，现在还100万试试看，根本不在一个等量级上。所以穷人和富人的区别，就在于穷人存钱，把辛辛苦苦挣来的血汗钱存银行；而富人借钱，能借多少借多少，形成了资产。当然也是负债多了，有人说中国首富也是中国首负，这是相辅相成的。

　　如果我们做艺术品交易平台，我只有一个建议，在风控上面把握一点，不要轻易做配资，就是不要轻易加杠杆。如果纯粹是现金等额交易，风险绝对可控，赔也赔不到哪儿；但是如果加杠杆，可能导致投资者血本无归。如果你让他血本无归，我想任何理性的人都会和你过不去，他是有非理性一面的。和大家一起共勉。

　　互联网金融属于创新领域，突破领域，再加上艺术品相对专业的，资金又相对大的交易品种，在风险把控上就更应该谨慎再谨慎。这个环节就到这里，谢谢大家。

　　主持人水平：谢谢，相信大家都有所收获。我也从几位评论专家口中得到一个提示，就是投资有风险，入市须谨慎。但是大部分人的财富都是从投资当中获得的。好，这个话题就讨论到这里，谢谢大家。